在黑人历史月，我正在为那些在宗教领域为美国黑人赔款工作的人画像。上周，我采访了格雷戈里·汤普森(Gregory Thompson)，他曾是一名牧师，也是地下之声(Voices Underground)的创始人。地下之声是一家非营利创意公司，帮助社区恢复、解释和纪念他们的非裔美国人历史。本周，我们将听到《真理之桌:黑人女性对生活、爱和解放的思考》一书的合著者、“真理之桌”播客的联合主持人埃克米尼·乌万的演讲。
乌万的工作集中在神学、文化、种族和政治方面。她也是联合国非洲人后裔常设论坛国际民事工作组的创始成员。Uwan的父母在20世纪70年代初从尼日利亚移民到美国。她是伊比比奥族的一员，在旧金山湾区长大。去年12月，乌万在日内瓦联合国总部发表讲话，要求将天主教和新教教会纳入全球赔款计划。我和乌万聊了聊她的演讲、她为赔款所做的工作以及她的基督教信仰，她认为这是她工作的动机。为了简洁明了，我们的谈话经过了编辑。
蒂什·哈里森·沃伦:你在联合国的演讲题目是“教会欠了一笔债”。为什么强调教会与白人至上主义和种族暴力的共谋对你来说很重要?
埃克米尼·乌万:因为我是基督徒，也因为我爱教会，这让我更可信地要求教会承担责任。爱能掩盖许多罪，绝对的。但爱也有责任。爱也会把我们在黑暗中的行为暴露出来，使我们得到的不是虚假的和平，而是真正的和平。
罪恶总是会对群体和世代产生影响。它总是有连锁反应。这些都需要补救。特别的事情需要特别的悔改。我们需要在这方面投入大量资源。我们必须能够向那些受到压迫的人道歉，并取得忏悔的成果。
有很多人认为基督教是白人的宗教，因为奴隶制、殖民主义、白人耶稣的控制形象，以及这一形象如何被用来征服和压迫非洲人、世界各地的非洲人后裔和有色人种。
沃伦:天主教会和新教教会在种族暴力方面有什么共犯?
乌万:这两个教会都是跨大西洋奴隶贸易、奴隶制度、殖民主义和帝国主义传播的主要媒介。这是通过神学和教会的渎职来实现的，通过“发现主义”(Doctrine of Discovery)——这为征服美国土著人民、非洲人后裔和非洲人奠定了基础。
马克·查尔斯(Mark Charles)和宋赞拉(Soong-Chan Rah)写了一本书，名为《令人不安的真相:探索主义持续的非人性化遗产》。他们很好地打破了“发现原则”，解释说这是一套在15和16世纪制定的法律原则，统治着欧洲的殖民势力。
1452年，教皇尼古拉斯五世颁布了教皇诏书Dum Diversas。该法令允许葡萄牙国王阿方索五世入侵、搜查、俘虏、征服和征服所有穆斯林和异教徒，以及任何非天主教徒或非基督徒。它允许阿方索将这些人永久奴役。
它所使用的“异教徒”和“敌人”的语言揭示了非洲人民内在的或明或暗的非人性和对上帝形象的否定。它认为只有通过永久奴役才值得剥削。这就是为什么我们有了跨大西洋奴隶贸易和殖民主义的基础。
凯瑟琳·格布纳(Katharine Gerbner)的书《基督教奴隶制》(Christian Slavery)强调了新教基督徒如何将基督教信仰和圣经武器化来对付被奴役的非洲人。荷属西印度群岛的圣公会教徒、荷兰改革宗教徒和路德教奴隶主——一直到弗吉尼亚——都认为他们的新教身份是他们作为奴隶主的根本。他们建立了一种基于基督徒身份的种姓制度，在这种制度下，“异教徒”奴隶没有任何权利或特权。
新教奴隶主知道基督教的皈依和洗礼与奴隶制是不相容的，所以他们把奴隶排除在基督教信仰之外。然后，如果被奴役的非洲人真的有了信仰，他们会说:“你的信仰只能解放你的灵魂，而不是你的身体。”所以，你的灵魂在基督里是自由的，但我们拥有你的身体。
然后，还有白人耶稣的控制形象。我的父母和祖母不得不成为英国人的殖民地。直到今天，我的祖母还保留着一位传教士送给她的白人耶稣的照片。帕特里夏·希尔·柯林斯(Patricia Hill Collins)在《黑人女权主义思想》(Black Feminist Thought)中将控制形象定义为任何用来证明、延续和正常化从属关系的东西。
我已经看到白人耶稣对一个人的心灵和自我评价的伤害。侍奉一个和你的压迫者一模一样的上帝意味着什么?作为一个按照上帝的形象被造的人，这对我来说意味着什么?
沃伦:我认识一些人，他们也许在道义上理解赔款是必要的，但他们觉得赔款在实际操作中行不通。你能解释一下吗?
乌万:我们真的需要发挥想象力。你需要所有人的参与:经济学家、伦理学家、神学家、历史学家、社会学家、心理学家。
赔款必须包括象征性的和实质性的范围。
不仅要忏悔，还要有地标和雕像来标记暴力的地点和被奴役的人们奋起反抗，争取自由的地点，这是什么样子?能够在美国各地标记这些现实意味着什么?这是象征性的。
材料范围包括土地和支票。我不是经济学家，所以我不能深入探讨这个问题。赔偿必须包括恢复、补偿、复原、满意、停止——以及保证不再犯。我们必须保证以前发生过的事情不会再发生，它不会随着时间的推移而演变，就像我们看到的大规模监禁所发生的那样，它是从奴隶制演变而来的，随着时间和制度的发展，以一种非常颠覆性的方式，对人们来说并不总是那么明显。
我认为你需要联邦、州和地方层面的赔偿。但我们在全球层面上也需要它。全球比其他任何东西都重要，因为，在全球范围内，我们可以把英国君主制，梵蒂冈，和新教教堂，保险公司，铁路公司，大学，所有参与奴隶制，殖民主义，帝国主义以及由此产生的后续危害的人都包括进来。需要有某种类型的全局存储库，其中有一个过程来纠正所有这些事情。然后也许可以通过各自的联邦政府进行分配。
我认为讽刺的是，当涉及到邪恶时，压迫者和奴役者可以如此有创造力。所以创意!他们创造种族是为了压迫人民。当需要补救的时候，当需要赔款的时候，突然之间，人们没有想象:“好吧，这怎么可能做到呢?”
压迫者不分青红皂白地进行压迫。他们从他们的土地、他们的土地、他们的国家、他们的文化中掠夺和贩卖伊比奥人- -我的人民。母亲们被不分青红皂白地从哺乳的孩子身边夺走并被贩卖。
现在，当谈到金钱和土地这些东西的时候，为什么突然之间，他们对谁得到补偿非常挑剔?
我认为这只是一种匮乏心态的反映，并没有反映出我们在上帝里面的富足，以及上帝召唤我们去做的充分的宽恕和悔改。这反映出最重要的是缺乏爱。
白人奴隶主确实得到了赔偿，因为他们必须解放被奴役的非洲人。他们为每个被解放的奴隶支付300美元。这在1862年可是一大笔钱。自殖民时代以来，非裔美国人一直要求赔偿。他们请求缴纳自由费。他们起诉前奴隶，要求无偿劳动，并要求获得土地，以开始他们想要繁荣发展的自由生活。
所以这并不新鲜。我在继承一个传给我的传统，传给我们这一代。这种情况在这个国家已经发生了一段时间。压迫者得到了赔偿。
沃伦:作为一名伊比比奥女性，你的种族和文化遗产是如何影响你对赔款的看法的?
乌万:我在这里出生长大，同时也是伊比奥人的后裔，我认为自己是非洲人和非裔美国人这两个种族群体之间的桥梁。我认为重要的是，人们要了解尼日利亚、加纳和喀麦隆——所有这些国家以及更多国家的人都被偷走了。他们来自一片土地，属于一个民族。有永远失去的亲人。有时人们会忘记这一点。
人们谈论被奴役的非洲人，就好像他们来自某个星球，就好像他们不属于某个土地和文化，就好像他们没有自己爱的亲戚，就好像他们没有配偶，就好像他们没有被分离的孩子。就好像那些被留下来的人没有，现在也不会为他们失去的亲人而悲伤和哀悼。我可以告诉你，确实如此。我从自己的家人那里听过口述历史。在跨大西洋的奴隶贸易和美国的奴隶制度背后，有真正的痛苦，特别是西非人感受到的真正的创伤。
沃伦:你曾讨论过以基督教的名义对有色人种犯下了多少罪恶。知道这段痛苦的历史，你怎么还能继续做基督徒?你为什么持守这信心呢?
乌万:在我的书中，有一章叫做“去殖民化门徒”，我写这一章是因为我看到人们因为我之前提到的暴行而背离信仰或厌恶信仰。
对我来说，这是关于重新定位什么是真实的，什么是事实的。耶稣过去是，现在也是，在这个世界上生活和行走的历史人物。他是一个棕色皮肤的巴勒斯坦犹太人，直到现在。这对我来说是信仰的基础。
很多以基督教的名义流传下来的东西实际上都是假基督教。人们需要悔改并相信福音，真正的拿撒勒人耶稣的福音，而不是我们自己创造的白人集体耶稣。在我的公共工作中，我想做的就是帮助人们做到这一点。
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